Denne artikkelen er basert p? en episode i podkasten “Vi m? snakke om fred!”. H?r episoden her:
?
Det sier professor og fredsforsker Kristin Bergtora Sandvik i samtale med historiker og forfatter Jonas Bals, og programleder Arild Blomkvist i Universitetspodden.
Sandvik etterlyser en bedre samtale om kostnadene knyttet til Forsvarsl?ftet, men ogs? mer h?ylytt innsats fra samfunnsforskere og en mer aktiv fredsbevegelse.
— Jeg ?nsker en mer robust samtale om opprustningen i Norge akkurat n?. Vi kan anskaffe fregatter og droner uten en kompetent samtale, fordi det er ingen forskere som kan forsvarsanskaffelser.
Varsler korrupsjon
— Om ti ?r s? kommer vi til ? sitte i etterd?nningene av enorme korrupsjonssaker. Og det er ingenting som er mer egnet til massiv korrupsjon enn opprustning. Fordi bel?pene er s? store, og fordi man er i en n?d- og hurtighetssituasjon. S? vi som forskere m? gj?re mer.
Fredsforskeren er kritisk til ideen om at forskningsbevilgninger skal gis til beredskap. ?Vi skal forske p? sikkerhet.? Det blir et slags lydighetskrav. At du kan gj?re hva du vil, men innenfor rammene av ? kunne mer om totalberedskap.
Debatt p? riktige premisser
Jonas Bals er enig i at det snakkes for lite om fred. Han mener fredsbevegelsen er aktiv, og trekker frem b?de fredsdemonstrasjoner til st?tte for Ukraina, og solidaritetsbevegelsen som har vokst frem for palestinerne.
— Jeg tenker p? begge de to som fredsbevegelser, eller antikrigsbevegelser. Vi vil ha slutt p? krigen, men ikke for enhver pris. Vi vil ikke ha konsentrasjonsleirer og folkemord i Ukraina, og jeg vil ikke anerkjenne at det er fred for palestinerne s?nn som det er p? Gaza og Vestbredden n?.
— Politikerne som styrer Israel er avhengige av ? skape et fiendebilde som umenneskeliggj?r palestinere. Denne konflikten har blitt s? ?penbart urettferdig og forferdelig at mange flere har begynt ? engasjere seg.
Bals mener de to konfliktene henger sammen.
— Jeg skulle bare ?nske det var mer overf?ring mellom de to antikrigsbevegelsene. For det er mange som g?r for b?de ukrainere og palestinere, men veldig mange g?r bare for en av gruppene, og det synes jeg er synd.
Bals mener vi m? bygge demokratisk beredskap, og trekker de ideologiske linjene til 22. juli 2011 og hvordan terroristens manifest har blitt mainstream diskurs i Europa.
— Sverigedemokraterna er st?rste parti p? borgerlig side i nabolandet v?rt, og gikk i fjor til valg til EU- parlamentet p? konspirasjonsteorien om at det foreg?r en befolkningsutskiftning i Europa. Det var ogs? konspirasjonsteorien som begrunnet angrepet p? regjeringskvartalet og Ut?ya.
M? t?le ? bli motsagt
Podkasten tar utgangspunkt i om hvorvidt det er naivt ? snakke om fred i krigstid.
Sandvik mener vi trenger hardere diskusjoner om Ukraina og trekker frem b?de v?penst?tte og droner.
— Ukrainerne har blitt aktive produsenter av grensesprengende droneteknologi i en konflikt. De testes p? slagmarken og eksporteres, fra ukrainske kontorer for v?pensalg i Europa. Det er ikke bare noe vi skal godta.
— Jeg syns ikke at vi skal unng? disse diskusjonene, fordi vi er n?dt til ? st?tte ukrainernes kamp for enhver pris.
Bals mener det er usunt ? legge lokk p? ubehagelige temaer. Samtidig kj?per han ikke premisset om at man er undertrykt dersom man er uenig med majoriteten.
— Noen ganger er du i sterkt mindretall, og det er ingen som pr?ver ? legge lokk p? deg for det. Folk m? t?le ? bli motsagt.
— Jeg ble selv frustrert over de som insisterte p? at vi ikke bare skulle la Ukraina kjempe med én arm p? ryggen, men i tillegg snu oss og se en annen vei. Det er ingenting som er viktigere for sikkerhetssituasjonen ogs? her i Norge enn ? s?rge for at Putin ikke innkasserer en seier.
